Avrenak a expliqué un jour la différence entre fantasy et fantastique par une explication très intéressante :
Etant donné que même lorsque que je suis en désaccord avec quelqu'un, je ne rejette pas ses bons enseignements, je me sers depuis de cette technique pour résoudre mes questions existentielles.

Seulement, pour Harry Potter, tout dépend du point de vue. Côté sorciers, on se trouve dans un univers Fantasy vu que les phénomènes magiques sont normaux, mais côté moldus (les non sorciers dans l'univers Harry Potter, pour les rares non initiés qui auraient besoin d'une explication), on est clairement dans le domaine du fantastique.

Par conséquent, où peut-on donc classer les (trop) nombreux forums Harry Potter ? Qu'est-ce qui vous semble le plus pertinent ?

Et tant qu'à faire, avez vous tendance à confondre Fantasy et Fantastique ? Trouvez vous l'astuce donnée par Avrenak utile ?

(Auteur original : Crépuscule de Lune)

Alors moi personnellement, je trouve l'astuce d'Avrenak très parlante ! C'est vrai que ça résume la majorité des cas, enfin pour ma part néanmoins ! (Quoique le dernier je suis un peu hésitante, tous les romans fantasy ne peuvent pas être qualifiables sous cet angle, le Trône de Fer par exemple n'a pas de magie et tout le tintouin, juste des dragons mais pas de chats qui parlent XD Enfin chose à part ^^)

Sinon pour les forums HP - trop nombreux comme tu dis - personnellement je les ai toujours classés section 'fantastique', parce que pour moi, dans les romans ce qui prédomine est le point de vu d'un sorcier (logique vous me direz), mais pourtant ça a toujours semblé plus magique et lié aux contes qu'on connaissait lorsqu'on était enfant, ce qui pour moi se classe section fantastique. (Et puis Harry est bien surprit lorsque le rat de Ron se met à devenir humain non ? Donc même là ce n'est pas naturel xD). Bon j'avoue, je n'ai pas de raisons 'flagrante' pour expliquer ça, seulement que j'ai peut-être fait l'erreur de toujours classer ce qui était dans un univers très magique et très sorcier, dans la section fantastique. Mais du coup l'exemple d'Avrenak, que je trouve très réaliste, ne colle plus trop ! Harry Potter l'exception qui confirme la règle ? XD

Oui, enfin, Harry est un boulet qui, après trois ans, ne sait pas ce que sont qu'Azkaban, la très réputée prison des sorciers, ni les détraqueurs, qui après quatre ans ignore ce que sont que un portoloin ou le tournoi des trois sorciers, et cætera.

Difficile en effet de classer Harry Potter dans une des catégories. Dans l'absolu, je dirais fantastique puisque le monde de base est quand même le nôtre (et c'est une caractéristique du fantastique), donc qu'il s'agit bien d'une anormalité.
Mais pour les forums Harry Potter - académies et autres -, je pense qu'il vaut mieux les classer dans "Fantasy", parce qu'il est rare de voir des forums Harry Potter (et autres) qui prennent vraiment en considération le monde moldu. Comme la plupart des personnages trouvent le monde normal, qu'il est considéré comme tel, ça devient plus de la fantasy. ^^

Technique du Ninjaaaaaaaaaa-fennec !

=> C'est une Uchronie Fantasy [à savoir que c'est notre monde avec le "et si une partie de la population avait des pouvoirs et que l'autre ne le savait pas"], du même genre que l'univers de His Majesty's Dragons/Die Adler ["Et si les dragons existaient dans notre monde sans magie et que la population trouvait ça normal"].

En tout cas, c'est la solution la plus probante que j'ai trouvée.

En fait, Harry Potter c'est...

Nan, ce serait trop facile

Actuellement, Melly est la plus proche du dénouement, malgré le fait que sa manie de mettre de l'uchronie partout l'a légèrement déviée de la réponse. Dans Harry Potter, il n'y a pas de moments où la course du temps à été modifié (point de départ de nombre d'uchronies). Les mages ont toujours été là, point final. Harry Potter n'est donc pas une uchronie.

Qui veut une tartine de science toute fraiche ?

Nan mais c'est pas moi qui l'ai dis, j'ai trouvé ça dans un article sur l'uchronie (et je la colle pas partout, j'essaie juste de la faire connaitre, la pauvre bichette). Ca m'avait surprise aussi, mais en réfléchissant ça réglait une partie du problème.

Si on se base aussi sur Alvin le Faiseur (monde où les gens ont des pouvoirs aussi), je pensais qu'il était fantastique jusqu'à ce que je découvre que les éditeurs le classaient comme uchronie... donc la question, c'est est-ce qu'ils mettent dans l'uchronie tout ce qui ne va ni dans le fantastique, ni dans la fantasy, parce que c'est "facile", ou est-ce que finalement l'uchronie ne demande pas de date de départ pour être uchronique ? Dans ce cas, il faudrait changer la définition pour quelque chose du style "monde identique au nôtre, mais admettant une variation telle que l'ajout d'un élément paranormal admis par tout ou une partie de la population ou la modification de l'Histoire à partir d'une date donnée".

Alvin le faiseur (sur Wikipédia) :

Ce cycle se passe dans une Amérique du XIXe siècle alternative et imaginaire, dans laquelle la magie est présente. Chacun y possède des pouvoirs magiques plus ou moins développés (un « talent »).

Alternative, ou comment reconnaitre en un mot une uchronie. "Quelque chose" a eu lieu y'a longtemps qui a déclenché des pouvoirs à tout le monde. Et je parie même que c'est dit quelque part dans le cycle ^^

J'ai lu le cycle et ce n'est justement dit nulle part...

Et une uchronie est forcément alternative. Fox at the front est aussi décrit comme "Une histoire alternative où Rommel a décidé qu'il aimait plus les nazis pour partir en vadrouille avec Patton".

Avrenak > Ne profite pas de l'occasion pour étaler ta science, toi ¬_¬ Ce n'est pas parce que tu as classé Harry Potter que ton classement est forcément le seul et unique à être correct.

Buh ! Même pas peur d'abord ! C'est pas moi qui l'ait classé d'abord !

En tout cas, la réponse se trouve déjà dans le premier post. La réponse n'est pas évidente parce que Harry Potter c'est aussi un autre type de littérature, qui pour la peine, n'a absolument rien à voir avec la fantasy, le fantastique ou la SF ^^

La question, c'est : Harry Potter : fantasy ou fantastique, non ?

Dans ce cas, moi j'opte pour fantastique. En seconde, ma prof de français nous avait expliqué que la différence entre fantastique et fantasy c'était que : le fantastique s'inscrit dans le monde réel tandis que la fantasy utilise un univers inventé.

Donc pour moi, Harry Potter, c'est du fantastique et ça ne va pas plus loin.
Bien sûr, ce n'est qu'une opinion et elle vient de ma confiance aveugle en ma prof de français de seconde. =D

C'est un peu hors débat, mais je déteste la multiplication des genres et des sous-genres. Je trouve que ça rime à rien de faire des classement aussi précis... Bientôt on va inventer un genre par bouquin... -.-'

M'enfin, y en a pour qui "classer" est une passion, y paraît... J'ai un PNJ comme ça, tient...
Donc bon, ça reste une opinion très personnelle.

(Auteur original : Dame Patience)

Pour les forums Harry Potter, c'est compliqué, et je ne vais pas redire mot pour mot ce qu'a dit Chair, donc je vous renvoie à son message ci-dessus.

Pour les livres, en revanche, je tendrais à dire fantastique (je ne sais pas ce que c'est que l'uchronie donc je l'écarte du choix), parce que... durant les sept tomes, on suit Harry Potter, tout de même. Harry Potter, qui voit son monde parfaitement normal, identique au notre en tout point, chamboulé le jour où il apprend qu'il est sorcier. N'est-ce pas ça, le principe du fantastique ? Un élément déclencheur qui bouleverse notre réalité ?
Au fur et à mesure, Harry en apprend plus sur cette nouvelle manière de vivre, mais son point de départ est le monde des Moldus et, du moins au début, on a un point de vue moldu sur toute l'affaire.

Si on avait suivi l'histoire du point de vue de Mr X, né de parents sorciers et baignant dans l'univers depuis sa plus tendre enfance, ç'aurait été différent.

L'uchronie n'est un sous genre que pour ceux qui n'y connaissent rien, merci bien. Et en France, malheureusement, les gens n'y connaissent que dalle, ce qui n'est pas le cas aux USA où il y a des maîtres du genre qui sont connus pour ça (Turtledove pour ne citer que lui).

J'ai jamais dit que c'était un sous-genre. =P
Je n'ai pas parlé précisément de l'uchronie d'ailleurs, aucune attaque personnelle dans mon message, ce n'était que mon opinion. Et je n'ai jamais prétendu que mon opinion était la meilleure.

Ouais, je n'y connais rien et j'empapouète le monde. Je n'ai jamais utilisé le terme uchronie... Je ne le connais pas. Et alors ? Forcément je suis qu'une grosse débile à mépriser ? Ça m'empêche d'apprécier un bon bouquin ? D'en comprendre tout les tenants et aboutissants ? C'est vraiment si important que ça de savoir quelle étiquette tel ou tel spécialiste a collé sur mon bouquin préféré ?

Avoir quelques genres qui indiquent globalement ce qu'on peut attendre d'un livre, pourquoi pas. Mais quand on me dit qu'un roman est une uchronie, ça ne me parle pas. Désolée de faire partie de la basse populace qui ne comprend rien à rien. V.v

Je ne vois pas en quoi Harry Potter serait une uchronie. >_> Pour moi, l'uchronie c'est, à la base dans notre monde, une modification de l'histoire à un instant I et toutes les conséquences que ça peut entraîner. Exemple : Napoléon gagnant la bataille de Waterloo. Mais quel genre d'évènement pourrait-on bien changer pour qu'il y ait des mages, tout ça ? XD
Et puis les éditeurs font parfois un peu n'importe quoi dans leur classemnt... La horde du contrevent est classée science-fiction, pourtant je ne vois pas le rapport...

De toute façon, la fantasy et le fantastique ne s'excluent pas ; Harry Potter appartient un peu aux deux (en partant du fantastique, il progresse vers la fantasy).

En fait, ça parait plus évident quand on utilise le terme anglo saxon de 'alternate world' (on a aussi 'alternate history' mais là c'est moins clair pour classer HP). Dans ce cas, HP apparait bien un monde alternatif avec pour seule modification la présence de magie. En français on a du mal à trouver des noms pour les genres littéraires, du coup on se retrouver avec un "uchronie" beaucoup moins transparent.

Après, les classifications divergent d'un éditeur à l'autre. J'en ai vu qui casaient les uchronies dans la SF (nyè ?), d'autres dans l'historique (c'est déjà mieux), et certains dans le fantastique (re-nyè ?) ce qui est heureusement beaucoup plus rare parce que la plupart du temps y'a pas un gramme de magie Le flou vient sans doute du fait que le genre est méconnu en France, donc soit les éditeurs s'en fichent, soit ils font comme nous avec le JDR/JEL/Chrono et autre et ils font tout à leur sauce.

Dans tous les cas, HP ne sera jamais défini comme une uchronie par les libraires, éditeurs et admins de forum, pour la simple et bonne raison que le public ne connait pas le mot (y'a bien que les amateurs de wargame et quelques fêlés dans mon genre qui savent ce que c'est) et donc que c'est un "mauvais" mot clef. Ce qui fait que le débat tombe plutôt à l'eau de ce point de vue là.

Moi je connais le terme d'uchronie depuis que j'ai lu un roman du nom de "Fatherland" (je crois ^^' y'avais Father dedans) qui se passait dans une réalité alternative où... les allemands avaient gagné ^^

De ce que j'en comprends, ça ne me surprend pas que des uchronies soient classées dans des genres différents.
Parce qu'une uchronie (si je ne me trompe pas), peut en être une par le fait d'ajouter une dimension fantastique, comme tu le penses pour Harry Potter (l'existence de la magie a transformé le monde que l'on connaît en créant une communauté secrète de sorciers). Du coup, on peut le classer dans le fantastique, je pense, si on veut simplifier.

Une uchronie qui ajoute une technologie nouvelle que l'on ne connaît pas à notre monde pourra ainsi être classée dans de la science-fiction. Et enfin, une uchronie qui est le résultat d'un simple changement historique pourra éventuellement être classée dans de l'historique.

Je pense qu'on n'utilise pas le terme uchronie tout simplement parce que c'est une manière de classer différente, indépendante du classement par fantastique, science-fiction, etc.

Mais comme je ne maîtrise pas encore le terme d'uchronie, je peux me tromper...

Pour en revenir à Harry Potter, selon le point de vue que l'on souhaite adopter, cela peut être une uchronie mais aussi du fantastique, je pense.

Vaterland/Fatherland est une des uchronies les plus connue, oui ^^ D'ailleurs si tu as aimé et que tu lis en anglais, je te conseille les Turtledove, paskecétrobien (et les Fox on the Rhine/Fox at the Front, même si là, faut aimer les batailles sinon on s'ennuie royalement).

*Rappelle qu'il a tenté d'écrire un article sur la distinction entre tout ça u_u*

Pour moi HP est clairement de la fantasy. Parce que je ne définis pas si un roman entre dans telle ou telle catégorie en fonction du point de vue du personnage, mais de la logique de l'univers. Hors, dans l'univers HP, la magie est présente, logique et normale, du moins pour un très grand nombre de personnes. Et ce même si d'autres en ignorent totalement l'existence._. .